MSFS - écran courbe et VDP ?

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Configurations et installations

MSFS - écran courbe et VDP ?

Messagede pierre01 » Mar 14 Mar 2023 22:34

Bonjour à tous,

Cette fois c'est décidé, je vais passer à MSFS2020 avec un écran circulaire de 240° et 3 vidéo projecteurs, tout un programme !

Il va me falloir encore quelques temps pour me monter un PC qui tienne la route, attendre que la fibre arrive chez moi (en principe cette année) et ...

...CHOISIR UN TYPE DE VDP et c'est là que je bloque gratgrat

En attendant, je réfléchis à la construction de l'écran, l'étude de la faisabilité étant bien avancée.
Après pas mal de recherches sur internet je décide de m'inspirer des excellents plan de Michel (A320 hérétique, voir son site).
Plan pdf très bien détaillé, il sera léger, facile à construire et pas très onéreux !

Voilà ou j'en suis :

Vue de dessus :
Image

Pour des raisons d'accès (par Ex. électronique) et permettre un démontage et remontage plus facile, les 2 écrans latéraux droit et gauche seront pivotants et amovibles et l'écran avant sera amovible très simplement et sans outils comme tout le reste du simu).
Pour ce faire, j'ai donc prévu une ossature fixe pour supporter ces 3 parties :
- 2 poteaux (carrés noir) jusqu'au sol à l'avant avec une traverse au niveau du dessus de l'écran.
- 2 poteaux (carrés noir) fixés sur la partie arrière de la cabine avec une traverse au niveau du dessus de l'écran.
- Le support des VDP (non dessiné) sera monté sur des longerons reliant ces 2 traverses, reste à voir si je peux les placer sans gêner la projection !
J'espère que ce système sera assez rigide pour éviter un tremblement des VDP !

Vue arrière :
Image

La position des VDP sur ces 2 vues n'est qu'approximative. Il est en effet difficile de trouver tous les renseignements nécéssaires (ratio, zoom, trapèze etc...) !

Dimensions de l'écran souhaité :
- Diamètre 2,720 m (compromis entre champ de vision vertical et valeur mini pour l'ouverture des portes)
- Hauteur dessus d'écran par rapport au sol : 2 m
- Bas d'écran à 15 cm (l'image sera sûrement plus haute)
- Le bas de l'image pourrait-être à 30cm du sol sans que ce soit gênant
- Angle de vision : 240° (en 3 parties)
- Angle des vues : 90°
- Hauteur souhaitée de l'image : si possible 1,60 m
- Largeur développée d'un écran 90° : 2,136 m

Michel (A320 hérétique), j'ai bien lu ton site et tes posts, (un grand merci à toi) !
Je ne suis pas avec une distribution à 60° mais 90° et ne peux (veux) pas faire un système avec P3D ET MSFS, trop compliqué et trop cher !
Mon simu est à 2 places, pilote et co-pilote sont décalés chaqu'un par rapport au centre de l'écran de 27cm environ.

Mes questions :
- MSFS2020 dans mon cas est-il bien adapté à 3 VDP (il me tente vraiment vu la qualité du visuel) ?
- Comment calculer la largeur d'image nécessaire (avec les recouvrements) ?
- Courte focale (0,49 ?) OU très courte focale, d'après ce que j'ai lu la très courte focale n'est pas possible ?
- Avec ou sans zoom ?
- Je crois que le format 4/3 est mieux adapté (plus grande hauteur) mais qu'elle est la différence entre natif et compatible ?
- Correction de trapèze (VDP sûrement hors écran et inclinés, donc déformation de trapèze) ?
- Quelle valeur max pour le recouvrement des images (un grand recouvrement augmente la hauteur, ce qui semble avantageux) ?
- Est-il possible de piloter les 3 VDP par un inter dans le simu, donc sans télécommande (prise remote, RS232 ...) ?
- Faut-il obligatoirement Fly-elise pro ?

D'autres questions viendront sûrement !!!

VDP possibles :
- OPTOMA HD29HSTx ?
- OPTOMA GT1070Xe ?
Votre avis ou d'autres modèles ?

Beaucoup de questions donc ...
Il est évident que je ne peux pas me tromper sur le choix des VDP ...

En tout cas, encore de belles heures de recherche, dessin et travail chouettedoights

Merci d'avance pour vos réponses !
A+
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Re: MSFS - écran courbe et VDP ?

Messagede FiX » Mer 15 Mar 2023 14:03

Très gros projet sur lequel je ne peux pas t'aider mais que j'ai hâte de voir se concrétiser.
C'est vrai que la qualité visuelle de MSFS est vraiment trop tentante... Je l'avais acheté par "curiosité", pour voir de mes yeux ce dont j'entends parler depuis sa sortie, sans vraiment espérer l'utiliser pour mon simu (parce qu'il n'était pas forcément "cockpit friendly").
Depuis quelques mois qu'il est sur le PC (qui est pourtant trop vieux et trop lent), je n'imagine même pas revenir en arrière. Aujourd'hui le but n'est pas de savoir si MSFS pourrait s'adapter à mon simu, mais plutôt de savoir comment je vais adapter mon simu à l'utilisation de MSFS... Surtout en VFR, on s'habitue très vite au caviar!
Depuis les dernières MAJ, on voit quand même pas mal d'images de simu en triple écrans avec MSFS, donc ça a l'air d'évoluer dans le bon sens.
J'ai un projecteur optoma GT1070, à l'époque j'avais dans l'idée d'en avoir 2 ou 3, mais plus ça va et plus je vois les images des configurations avec 1VPD devant sur un écran plat et 2 TV intégrées dans les fenêtres des portes, moins je suis emblallé par l'idée de cumuler les VDP et un écran courbe.
Enfin bon, j'ai hâte de voir ce que tu vas nous faire!
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Re: MSFS - écran courbe et VDP ?

Messagede pierre01 » Mer 15 Mar 2023 14:19

Hello FiX,

Oui, très gros projet ... va falloir encore pas mal de patience pour qu'il soit opérationnel rigolus

Tu pourras peut-être me donner quelques renseignements car le VDP OPTOMA GT1070 est sur ma liste !!!
De quand date t-il et ne risque t-il pas d'être obsolète d'ici qq années ?

Pas mal l'idée de 2 écrans latéraux sur les fenêtres et un VDP, sauf que mes portes sont arrondies en haut et comment raccorder les images ?
A+
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Re: MSFS - écran courbe et VDP ?

Messagede FiX » Mer 15 Mar 2023 15:37

Pas grand chose à dire sur l'optoma, ça reste un projecteur, donc il y a des inconvénients (chauffe, bruit, coût de l'ampoule, il faut être dans un environnement sombre), la principale qualité étant l'immersion qui vient avant tout de la taille de l'image.
Quand à l'obsolescence, oui, c'est un problème, il est plutôt sur la fin en terme de performances.
Autant avec FSX j'étais vraiment emballé par le rapport facilté-prix/immersion du VP. La qualité d'image d'un projecteur HD étant "suffisante" pour ce qu'il y avait à voir avec FSX.
Avec MSFS c'est peut être un peu moins vrai, les détails sont tellement incroyables, que le facteur limitant devient la qualité d'image projetée du VP.
MSFS en HD sur 2m de large, c'est tout de suite un peu de la bouillie comparé au niveau de détail que MSFS peut fournir.
Mais bon, pour un simu bi-place taille "réelle", je crois que ça reste la meilleure alternative pour la vue avant.
Pour les vues latérales, par contre, il peut y avoir débat.
C'est toute l'histoire de comment on définit "l'immersion".
En théorie, sur le papier, un écran courbe et 3VP ça devrait être le must. Pour un shell de liner, où l'on ne regarde pas beaucoup par la fenêtre, surtout sur les côtés, que l'on reste dans le fond de son siège, je pense que c'est toujours vrai.
Pour un "petit coucou" (bon, toit tu es un peu entre les deux...), en revanche, je ne suis plus trop sûr. En tout cas pour ma vision toute personnelle de "l'immersion".
Dans ces petits cockpits, en VFR, on gigote beaucoup, on cherche des points dehors, on regarde sur les côté, en bas...
Et pour moi le truc qui tue l'immersion c'est de pouvoir voir, de ton siège, autre chose que le paysage (en gros de voir quelque chose de la pièce dans laquelle on se trouve).
Le fait d'être visuellement totalement enfermé me semble important.
Avec l'écran courbe, si on regarde par la fenêtre, on va voir la pièce, l'écran etc... Parce que l'on ne peut pas le coller à la cabine.
L'intérêt des TV dans les fenêtres, c'est de s'enfermer (en plus on a les ailes de l'avion).
Sur le papier l'écran courbe devrait être la rolls, mais de ce que je vois en vidéo, les TV dans les fenêtres, ça me semble très immersif.
Pour ce qui est du raccord de l'image, justement, on s'en affranchit.
L'image sur les 3 VP avec écran courbe doit être continue (avec tout ce que l'on sait de la configuration qui peut être une véritable usine à gaz). Mais avec la config avec les TV dans les fenêtres, pas forcément. Il y a les montants et il faut juste configurer les vues latérales, pour qu'elles soient "concordantes" avec la vue avant, mais on peut se permettre de perdre un peu d'info entre la vue avant et la vue latérale.
Je trouve que c'est une alternative intéressante, et qui techniquement est quand même beaucoup moins compliquée que les 3 VP/écran courbe.
Il y a beaucoup de videos de simus qui ont ce type de config (je pense à sakesimu, FSL...), ou encore ici:
https://www.youtube.com/watch?v=jVm5qz6HlVA

Image


Bon, attention, loin de moi l'idée de te "vendre" le concept des TV dans les portes et de te faire douter de ton setup! L'écran courbe et les 3VP, ça reste le "graal" de la simu et j'espère que tu vas mener à bien ton rojet!
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Re: MSFS - écran courbe et VDP ?

Messagede A320 hérétique » Mer 15 Mar 2023 15:57

Hello Pierre,

quelques remarques et des réponses :

Le PC : tu as vu ma conf, c'est ce qu'il faut, ou mieux (les dernières cartes graphiques type 4080 sont 50% plus performantes que les 3080, ça me tente !) ; ne lésines pas, car les 3 vues sont gourmandes, et il faut en plus faire voler l'avion (pour ma part, le PC MSFS ne fait qu'afficher les 3 vues, mais ne fait pas voler l'avion).

Tes plans :
- l'idée de pouvoir "ouvrir" les écrans latéraux est séduisante, mais la mise en oeuvre va être compliquée : l'ajustement entre les 3 vues se fait au pixel près, il va falloir une précision et une rigidité difficile à atteindre avec une structure légère.
- les 4 poteaux plus 2 longerons sur 2 traverses, je suis presque certain que c'est insuffisant pour supporter les vdp : il faut vraiment que les vdp soient aussi stables que s'ils étaient fixés au plafond, et que leur positionnement par rapport à l'écran soit parfaitement garanti. Il faut que le support des vdp soit géométriquement impeccable, et que les supports (les 4 poteaux) soient bien rigides et super triangulés.

La position horizontale des vdp : la dimension des images ne dépend que du rapport de projection (throw ratio) et de la distance du vdp à l'écran ; tu connais le rayon de l'écran, tu choisis le pourcentage de recouvrement des images (0% si tu ne fait pas de blending, de l'ordre de 15% sinon), ça donne la taille de l'image, et après, pour un vdp donné, donc un throw ratio donné, tu as la distance du vdp à l'écran, tu dessines tout ça pour voir si tu peux ou pas positionner les vdp sans qu'ils se gênent ; puis vérification que ton shell ne gène pas la projection.

La position verticale des vdp :tes vdp vont être montés "sur le dos" ; je te recommande de faire en sorte qu'ils soient bien horizontaux (axe perpendiculaire à l'écran), de telle sorte que le limite haute de l'image sur l'écran courbe soit droite (sinon, déformation courbe, correction trapèze encore plus sévère) ; n'oublies pas de prendre en compte l'offset du vdp (décalage entre bord bas de l'image et plan du vdp).

L'architecture informatique : j'ai combiné P3D et MSFS car mon simu est "P3D based" ; mais si ta simulation cockpit est pourvue par MSFS, P3D est bien sur inutil (reste à voir si ta conf supportera à la fois la visu et la simulation ?).

Tes questions :
- MSFS permet les 3 vues, mais attention, grosse restriction par rapport à P3D ou XPlane, les 3 vues ont forcément le même point de vue ; quand on règle la jointure des 3 vues, le pb est de faire en sorte que les horizontales ne forment qu'une seul ligne (ligne d'horizon) ; ceci ne sera vrai qu'en une seule position de l'oeil, si tu la décale les 3 lignes d'horizon ne seront plus alignées : donc ok pour le pilote, mais pb pour le co-pi ... je n'ai pas ce pb, car cockpit mono.
En fait, les réglages MSFS sont succincts : décalage des 2 vues droite et gauche, et facteur de zoom !

- Largeur image : cf ci-dessus.

- Courte focale, ou ultra-courte : ça dépend complètement des tes possibilités d'implantation des vdp sur le support au dessus du shell, et des éventuelles ombres portées par le shell. Si tu optes pour ultra courte focale, les vdp seront plus près de l'écran, l'angle d'ouverture sera plus important, donc tu auras moins de risque d'ombres vers le bas.
Remarque : avec un vdp ultra courte focale, du fait d'un angle d'ouverture très important, les rayons lumineux du bord inférieur (montage vdp à l'envers) arrivent sur l'écran sous un angle faible (presque rasant), donc exacerbent les défauts de l'écran.

- Zoom : à priori pour réglage fin de la distance à l'écran, si pas de zoom il suffit de déplacer le vdp : si tu as bien planifié ton affaire, c'est presque du superflus (de toutes les façons, c'est le vdp qui sera ou pas équipé, le zoom est d'autant plus rare que la focale est courte)

- Le format : oublies le 4/3, il faut travailler avec le format natif (les formats compatibles sont tous des formats dégradés)

- Correction trapèze : indispensable, mais Fly elise par nature la permet, donc à mon avis, inutile de combiner une correction sur le vdp (sauf si correction optique, mais dans nos gammes de prix c'est de la correction électronique), et une correction Fly elise.

- Valeur recouvrement : cf ci-dessus et la doc Fly elise-blending ; notes au passage que plus l'image est grande plus la taille des pixel est grande, donc image moins fine ...

- Pilotage vdp : il y a des vdp qui sont pilotables via réseau (mes anciens l'étaient), mais c'est rare et plus cher ; donc télécommande, en général la même télécommande actionne tous les vdp ; ça n'est pas super pratique, car en général les capteurs de 3 vdp sont positionnés de telle sorte qu'ils ne soient pas tous simultanément accessibles par la télécommande.

- Fly elise : oui, à minima Fly elise pro.

- Quel vdp : pour ma part, Optoma 1080, je viens de regarder par rapport à l'optoma 1070, pour l'essentiel ce sont presque les mêmes : j'en suis satisfait, attention à la luminosité, si tu veux des noirs bien noir il faut obscurité totale ....


Si d'autres questions ou précisions, n'hésites pas, MP ou tel si tu veux.

Michel
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Re: MSFS - écran courbe et VDP ?

Messagede pierre01 » Mer 15 Mar 2023 15:59

C'est sur que c'est plus facile quand c'est une construction carrée ...
Mais là, çe serait plus compliqué gratgrat
Image

Bon, je ne vais pas le refaire, d'autant qu'il est prêt à peindre ... A ce sujet, je peux toujours te contacter un de ces jours ?
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Re: MSFS - écran courbe et VDP ?

Messagede pierre01 » Mer 15 Mar 2023 19:14

OUPS MIchel j'ai zappé ta réponse tout à l'heure et n'ai répondu qu'à FiX blemeblanc
Mais je vois que j'ai répondu à 14H59 et tu as posté à 14H57, on s'est croisés rigolus

Merci pour tous ces renseignements, je vois que ce n'est pas gagné, je vais étudier tes réponses ...

Pour ce qui est des parties pivotantes, je ne pense pas que ce soit un Pb, elles seront légères et fermées en position de facon précise en appui sur la traverse AR fixée sur la cloison AR du simu (très rigide) !
D'autre part, le raccord entre les vues de face et latérales se fait dans l'angle mort des montants de pare brise, donc très peu visible.

Le support des VDP va, par contre poser Pb je crois ... à voir.

Pour le PC, rien n'est fixé mais je pense à une CG 3080 avec CPU i9 12900k, la série 4080 est encore hors de prix pour moi, il me semble avoir vu que ça pouvait tourner ... à voir ???

Pour tes autres réponses, je vais prendre le temps de "digérer" rigolus

Tu sembles dire que les très courte focales sont possible ?
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Re: MSFS - écran courbe et VDP ?

Messagede FiX » Mer 15 Mar 2023 21:27

pierre01 a écrit:C'est sur que c'est plus facile quand c'est une construction carrée ...
Mais là, çe serait plus compliqué gratgrat
Image

Bon, je ne vais pas le refaire, d'autant qu'il est prêt à peindre ... A ce sujet, je peux toujours te contacter un de ces jours ?



Effectivement, c'est moins pratique avec les courbures.
Je n'avais jamais vu ta menuiserie, c'est magnifique! applaublanc
Bien entendu, tu m'appelles quand tu veux.
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Re: MSFS - écran courbe et VDP ?

Messagede pierre01 » Mer 15 Mar 2023 22:02

Une petite présentation du simu que j'ai faite il y a déja 2 ans ...
https://forum.simvol.org/viewtopic.php?p=66235&hilit=baron58#p66235
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Re: MSFS - écran courbe et VDP ?

Messagede A320 hérétique » Jeu 16 Mar 2023 10:05

Pierre,
Ton cockpit me bluffe ! Carosserie unique ... applaublanc

Trės courte focale ? Ça fonctionne, le throw ratio de mes précédents vdp était de 0.375.

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