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Green Dot et Descente

MessagePosté: Dim 7 Juin 2020 19:08
de betedesvosges
Hello,

A la descente, j'ai énormément de mal a rester calé sur le green dot.
Quel est le meilleur moyen de procéder ?

Au TOD, quelle altitude sélectionner sur le FCU ?
Celle du prochain point de la route ? et procéder point par point ?
Directement celle de l'IAF ? et faire la descente "d'une traite"
Comment caler la descente sur le green dot sans avoir à jouer avec la V/S ?

Merci Jacques si tu passes par là merci affiche

Re: Green Dot et Descente

MessagePosté: Lun 8 Juin 2020 00:21
de JeeHell
Hello

La green dot n'est pas vraiment une cible pour la vitesse de descente (sauf dans de rares cas de descente économiques, ou de fuel un peu limite ou même de pannes). Donc tu n'as pas à chercher à faire coïncider ta managed speed avec la green dot.

Pour l'altitude au FCU, dans tous les cas ce sera l'altitude autorisée par l'ATC... l'avio nse débrouillera (en DES) ou pas (en mode OP DES) de respecter les consignes de restrictions d'altitude sur la route prévue.

A+
JL

Re: Green Dot et Descente

MessagePosté: Lun 8 Juin 2020 07:55
de betedesvosges
Merci Jean-Luc.

Mais dans la réalité, est-ce que qu'il faut une clairance pour débuter la descente au TOD ou c'est le pilote qui décide ?
A quel moment il contacte l'ATC pour obtenir son niveau de vol ?

Re: Green Dot et Descente

MessagePosté: Lun 8 Juin 2020 09:38
de JeeHell
Il te faut une clairance pour débuter la descente. C'est au pilote de la demander un peu avant le T/D (1 minute avant quoi).
Sur un vol "normal" (on va dire en Europe...) tu es en permanence en contact avec l'ATC, tout changement de cap non prévu au plan de vol et tout changement d'altitude/niveau de vol requiert une clairance.

Re: Green Dot et Descente

MessagePosté: Lun 8 Juin 2020 10:08
de betedesvosges
merci affiche

Re: Green Dot et Descente

MessagePosté: Lun 8 Juin 2020 12:08
de JacquesZ
betedesvosges a écrit:Merci Jean-Luc.

Mais dans la réalité, est-ce que qu'il faut une clairance pour débuter la descente au TOD ou c'est le pilote qui décide ?
A quel moment il contacte l'ATC pour obtenir son niveau de vol ?


Ben... ça dépend, mais JeeHell a raison, on demande dans tous les cas à descendre et dans tous les cas c’est l’ATC qui nous autorisera... ou pas s’il a des contraintes.

C’est pour cela qu’on a intérêt à programmer dès que possible en croisière le FMS avec les données a jour:
1- Routing et/ou contraintes attendues quand on connaît le coin (L’ATC donne quasiment toujours des altitudes et/ou vitesses à des points donnés, donc on peut forcer la contrainte dans le FPL).
2- Piste et approche en service en fonction du dernier METAR ( il y a des grosses différences en distance entre une approche dans un sens et dans l’autre suivant notre secteur d’approche).

On pourra mettre également les raccourcis éventuels attendus (parfois on peut gagner entre 5 à 20 Nm et ca change tout, il faut descendre beaucoup plus tôt), même si on fera gaffe à ne pas l’insérer en vrai au moins pour le segment en cours, car les conditions du jour peuvent changer et on sera dans ce cas supposé suivre l’approche publiée au complet.

Ce qu’on fait en général, c’est une copie du plan de vol original vers le SEC-FPLN, on met a jour le FPLN avec nos données et on voit.. En cas de besoin, on activera le SEC FPLN pour remettre l’original.
3- Vents à plusieurs niveaux de vol en phase descente. (Issus du CFP plan de vol papier)
3- Conditions Météo a l’arrivée, sur la page PROG/APPR à partir du dernier METAR
4- vitesse en phase de descente page PROG/DESC si on le souhaite.

Avec tous ces éléments, le FMS est capable de calculer un TOD réaliste, basé sur le bon profil de descente et sur une trajectoire tenant compte du vent, raccourcis et contraintes de décéleratio à 250kts au dessous de 10000ft.

Perso, je me rajoute un TOD maison calculé mentalement, d’habitude mon TOD perso est un poil plus conservateur que celui de l’avion, mais ça donne une idée et permet de vérifier si le FMS n’est pas dans les choux (ça arrive).

Une fois cela fait, on a un affichage du TOD sur le ND cohérent.
Et pour répondre à ta question, en général 5 a 10Nm avant notre TOD théorique on demande la descente, ou alors l’ATC nous demande de descendre juste à ce moment si on a bien anticipé.

5Nm avant ça permet de voir venir, de faire un palier de décélération éventuel (pas trop long, L’ATC s’attend à ce qu’on débute la descente dès qu’elle est reçue) et de commencer à rattraper le plan.
Comme on descend plus tôt que prévu (cas général), en mode DES l’avion va d’abord descendre à 1000ft/min seulement jusqu’à ce qu’il soit de nouveau sur le plan théorique. Le PA augmentera ensuite le taux de descente si nécessaire pour rester sur le trait.

Si jamais le TOD est dépassé (L’ATC est occupé où nous a oublié, ça arrive aussi), et qu’on est toujours pas autorisé à descendre, on commencera à réduire vers Green Dot pour éviter de dépasser de trop le TOD.
Dès qu’on sera autorisé à descendre, on prendra alors des mesures plus drastiques pour tenter de rattraper le plan, genre OPEN DES + vitesse++ et aérofreins au besoin, ou en mode V/S, mais en faisant gaffe à la vitesse pour pas emplafonner la MMO/VMO dans ce dernier cas.

Si c’est irréaliste (trop haut, trop près) on demandera des vecteurs d’éloignement, car un jet, ça descend ou ça ralentit, mais pas les deux en même temps...

Autre cas possible, L’ATC nous dit « descend to FL ZZZ at pilot’s discretion, to be level at XXX ».
Ça c’est ch... le mieux c’est d’insérer la contrainte d’altitude au point XXX, comme ça le TOD sera recalculé. Et on commencera la descente 5Nm avant le nouveau TOD sans clearance complémentaire de l’ATC.

Très important faire le calcul mental pour avoir une idée « grosses mailles » de ce qui est attendu histoire de voir si les prédictions du FMS sont réalistes ou pas, ça peut arriver.

Bref il faut utiliser tous les outils à dispo pour gérer notre descente. Pas simple.

Jacques

Re: Green Dot et Descente

MessagePosté: Lun 8 Juin 2020 12:29
de JacquesZ
Le Green Dot n’est absolument pas une fin en soi, c’est même beaucoup trop lent comme vitesse en descente au niveau opérationnel. Et ça n’a aucun intérêt et c’est même gênant pour l’ATC qui va probablement nous demander d’accélérer à un moment ou un autre. Et reaccelerer à partir de GD implique de remettre des gaz et/ou d’augmenter le taux de descente, ce qui va changer toutes les prédictions.

La vitesse en descente varie entre 340 et 280 kts en général, elle dépend aussi du Cost Index (CI).
Tu ne confonds pas avec le « donut » sur l'échelle des altitudes?

Jacques

Re: Green Dot et Descente

MessagePosté: Lun 8 Juin 2020 20:29
de betedesvosges
Merci Jacques pour tes explications, c'est toujours un plaisir de te lire. roicouronne
Par contre, c'est quoi le donut ?

Re: Green Dot et Descente

MessagePosté: Mar 9 Juin 2020 02:35
de JacquesZ
AH oui, pardon.
Le "donut", c'est le point (vert ou mauve suivant les versions de FMS, avant c'était un cercle évidé, d'où le nom) qui apparaît sur l'échelle verticale d'altitude du ND quand tu es en mode des descente managé(DES) et qui te donne ton écart vertical actuel en pieds par rapport au plan de descente théorique calculé par le FMS justement. Ce point peut se déplacer en plus ou en moins, en fonction des conditions du jour et je pensais que tu faisais peut-être référence à ca quand tu parlais de Green Dot, ce qui n'a rien à voir.

Jacques

Re: Green Dot et Descente

MessagePosté: Mar 9 Juin 2020 07:50
de betedesvosges
Effectivement, je parlait du donut depuis le départ et non du green dot. Pardon pour la confusion.

Donc si je comprends bien, le green dot est le point vert qui apparaît sur l'échelle des vitesses et qui indique la meilleure vitesse de descente en configuration lisse et le donut le point vert sur l'échelle d'altitude qui donne le plan de descente théorique calculé ?

Du coup, en descente, est-ce que tu suis le donut ? (Pour ma part j'y suis souvent bien en dessous)
Est-ce que tu ajustes la V/S si tu es trop haut ou trop bas ?